2013-09-13 08:20:00 來源:人民網(wǎng)
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編者按：9月12日14時，中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、清華大學(xué)就業(yè)與社會保障研究中心主任、清華大學(xué)養(yǎng)老改革體制方案的主要參與者之一楊燕綏做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“中國式養(yǎng)老難題 專家新論再過招”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。
楊燕綏：孩子少了壽命長了 延后領(lǐng)養(yǎng)老金可增加勞動力
[主持人]:想問一下楊老師，清華大學(xué)的這個方案，您上次在人民網(wǎng)訪談中也提到2030年或許會實行65歲養(yǎng)老金，能否詳細(xì)介紹一下這個數(shù)據(jù)的由來和依據(jù)？
【楊燕綏】:我們1978年開始實行一胎家庭政策，從1978年開始，如果一個家庭科醫(yī)生兩個孩子，20年以后，有兩個勞動力，從1978年開始，生一個孩子，勞動力市場就剩一個勞動力，也就是到1998年，2020年，中國的人口年齡結(jié)構(gòu)就出現(xiàn)了。一胎政策持續(xù)30年，人口失衡問題就2020年開始一直持續(xù)到2030年，今年的生育政策沒有改變，那就到2030年以后，這個問題就繼續(xù)深化，現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是兩面楚歌，一個是孩子少了，一個是壽命延長了從2003年開始，1963年出生的人，50歲了，50歲的女職工現(xiàn)在開始退休，中國未來幾年里會有一個50歲女職工退休高峰。這個苦果，我們政府也必須把它吃掉，因為你現(xiàn)在阻止他們退休是來不及的。等這個人群退休高峰一結(jié)束，基本上兩個養(yǎng)一個。
唐鈞：推遲退休年齡在全社會影響太大，這種折騰不值得
[主持人]:唐老師，您之前曾經(jīng)提出對提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡評價，您是說經(jīng)濟(jì)理性過甚，人文關(guān)懷欠缺，您對楊老師的闡述，您自己有什么看法？在養(yǎng)老金的繳費年限和領(lǐng)取年齡上，您的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？
【唐鈞】:我對領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡評價是經(jīng)濟(jì)理性過甚，人文關(guān)懷欠缺，我始終覺得養(yǎng)老金的問題，我們不要老是把自己放在幾個人養(yǎng)幾個人的框框里。因為放在這樣一個框框里面，我們可能永遠(yuǎn)找不到正確的方向。養(yǎng)老金的問題，本質(zhì)上應(yīng)該是一個社會分配的問題，它取決于兩個因素。到你退休的那個時候，這個社會生產(chǎn)的物質(zhì)財富有多少，這是第一個。第二，我們這些物質(zhì)財富怎么分配，這是兩個最重要的因素。當(dāng)然，我們現(xiàn)在的勞動生產(chǎn)率其實是非常低的，我們只有美國的十二分之一，日本的十分之一，我們提高的空間還很大。第二，中國的勞動力的一個絕對數(shù)是非常龐大的。我覺得如果推遲退休年齡，在全社會是一個翻天覆地的變化，是一個很大的折騰。這一折騰，我們必須去算值得不值得，真的不值得?，F(xiàn)在要這樣的話，這個折騰挺大的，而且影響太大。
唐鈞：我國養(yǎng)老金現(xiàn)收現(xiàn)支，目前沒有缺口
[主持人]:養(yǎng)老金缺口的問題，現(xiàn)在有很多機(jī)構(gòu)，包括養(yǎng)老改革調(diào)整的方案，包括調(diào)整退休年齡，老百姓解讀這個背后認(rèn)為是養(yǎng)老金不夠發(fā)了，養(yǎng)老金有缺口了，究竟養(yǎng)老金是不是有缺口呢？各方的說法也是不一樣的，比如說人社部多次公開場合的表述，養(yǎng)老金不存在缺口，我們當(dāng)期支付是沒有問題的，但是也有很多人懷疑它的說法，現(xiàn)在想請教兩位專家，我們的養(yǎng)老金是不是存在缺口？對于缺不缺有什么樣的看法？
【唐鈞】:缺口的問題是需要解釋的，當(dāng)年的缺口有沒有，要不要說，我覺得得說，因為老百姓懷疑養(yǎng)老金發(fā)不出來了，認(rèn)為養(yǎng)老金發(fā)不出來一定是被官員貪污了，老百姓有很多意識是這樣。當(dāng)然，這個邏輯是不對的，這個邏輯是不符合我們事實的，這還是要解釋，不解釋的話，也不利。實際上我們這個制度到現(xiàn)在，它實際上運作形態(tài)就是現(xiàn)收現(xiàn)付，這個制度一直到現(xiàn)在就是現(xiàn)收現(xiàn)付，就是個人繳費、企業(yè)繳費加上財政補(bǔ)貼這三塊。實際上運作狀態(tài)就是這樣的現(xiàn)收現(xiàn)付的狀態(tài)。我們承認(rèn)這個事實，它是現(xiàn)收現(xiàn)支的，至少到現(xiàn)在是沒有缺口。
唐鈞：作為政府基金的養(yǎng)老基金投入股市不合適
[主持人]:很多人提出為了將來考慮，養(yǎng)老金應(yīng)該進(jìn)入資本市場，謀求保值增值，但這也是特別有爭議的，從網(wǎng)民角度來講，我們看了很多調(diào)查是反對多于贊成，有很多人擔(dān)心，進(jìn)入資本市場，可能是肉包子打狗有去無回，還有證券從業(yè)者的煽動，對這一點，兩位是怎樣看？
【唐鈞】:中國現(xiàn)在的養(yǎng)老金，首先我們講沒改革以前的養(yǎng)老金進(jìn)入市場，我覺得是有問題的。實際上已經(jīng)講到了，中國的養(yǎng)老金的結(jié)余，實際上是一個政府基金，跟個人是沒有關(guān)系的。它完全是政府的基金。如果拿政府的基金投入股市的話，我覺得是有問題的。第一是政府基金，第二是養(yǎng)老基金，應(yīng)該只能賺不能賠。它進(jìn)入股市以后，別人怎么辦？中國的股市是靠投機(jī)掙錢的，也就是說，你掙錢，別人是有人賠錢。你一個政府基金在股市里面，你掙了錢，意味著散戶賠錢，其他人賠錢，這有什么意義呢？所以作為政府基金的養(yǎng)老基金投入股市是不合適，現(xiàn)在中國股市已經(jīng)接近沒人玩兒了，因為被套了，中國股市為什么回不過來，因為剛剛上去一點大家紛紛拋了，一拋又下來，實際上已經(jīng)在崩盤的邊緣，如果進(jìn)入國家基金的話后果難以設(shè)想。 【更多】
楊燕綏：生育改變?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)，現(xiàn)在應(yīng)考慮單獨生二胎政策
[主持人]:您剛才談到人口供養(yǎng)比的問題，年輕人現(xiàn)在大多數(shù)是獨生子女，以后會出現(xiàn)贍養(yǎng)更多老人的情況，而且壓力大，您認(rèn)為這種狀況如何解決，是不是應(yīng)該在計劃生育政策上動腦筋，包括現(xiàn)在說的比較多的單獨生二胎的政策。
【楊燕綏】:各個國家不斷提高領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡也是人口結(jié)構(gòu)的一個問題，鼓勵多生育是改變?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)性的問題，我們等于說了一個問題的兩個方面，這邊說社會老了怎么鼓勵人們多工作，這邊說怎么鼓勵人們多生孩子，很多人提建議間隔性的生二胎，兩到三年以后生二胎，這樣可以給他生育期的津貼，企業(yè)保留他們勞動關(guān)系等等，政府也在討論這個事情，中國該到這個時候了，如果再不改善我們的生育狀況，我們現(xiàn)在算到2030年，從1978年一胎的政策算到2030年，如果現(xiàn)在不改以后形成更加嚴(yán)重了，所以應(yīng)該有這個考慮。
楊燕綏：大口徑解決雙軌制，人人有份基礎(chǔ)養(yǎng)老金
[網(wǎng)友我愛薄荷糖]:請教兩位老師，現(xiàn)在我們談?wù){(diào)整退休年齡和養(yǎng)老制度改革，不管什么樣的方案，不管什么方式，可能都是會遭到很多人反對，因為存在雙軌制的問題，如果不改雙軌制，否則怎么說都會有人挨罵？
【楊燕綏】:這個我贊成，因為我們的八個方案，三大戰(zhàn)略八個問題，三大戰(zhàn)略是面對老齡化積極的應(yīng)對，要讓制度更加公平、有序、可持續(xù)，要讓制度更加方便，政府心中有數(shù)，我們現(xiàn)在中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金并不是錢的問題，社科院算的方案我們算的方案都沒超過GDP的兩個點，拿兩個點養(yǎng)老人不是做不起，關(guān)鍵是中央心中沒數(shù)，所以從三個角度談戰(zhàn)略，八個問題，第一個就是打破身份搞基礎(chǔ)養(yǎng)老金，雙軌的問題又有一個口徑問題，最小口徑是機(jī)關(guān)事業(yè)單位之間要不要雙軌，現(xiàn)在讓事業(yè)單位改革，機(jī)關(guān)不改革，所以事業(yè)單位不干，來了小雙軌。中雙軌，是機(jī)關(guān)事業(yè)單位作為公共部門跟企業(yè)職工之間，為什么機(jī)關(guān)事業(yè)單位可以不繳費拿養(yǎng)老金比較多。再一個雙軌是有工作的人和居民之間，城鄉(xiāng)之間。所以我們第一個方案是大口徑的解決雙軌。
